Re: 3D-SPrinter PRO Techno

[user783]

Посмотрим, рельс есть на замену.
Люфт намерил около 7 соток на сопле (не малый, однако). Только в 1 плоскости, правда:

Снимок экрана от 2021-10-26 13-12-45.png (16.88 КБ) 1996 просмотров

Хотелось бы понять, это у всех так со временем, от выработки? Этот люфт явно от руки чуствуется и глазом виден.
Или это я, по неопытности, заехал соплом в край стекла пару раз и после этого рельс под замену =)

За компанию замерил и прогиб оси X - 5 соток на 400г (0.1мм при нагрузке 800г) примерно по центру.
Как на скручивание корректно проверить - не знаю. Приспособу надо городить.

В данном случае крупная рябь это неравномерная экструзия. От слишком большой скорости хотенд периодически затыкается, разогревает и выплёвывет пластик порциями.

Ну я же говорил, что на скорости 200+ это у меня не вызывало вопросов, но тут то 80мм/с было.
Предварительно, мне кажется, что пластик вязкость имеет и в резонанс входить не должен. А вот люфт сравним с толщиной слоя и при сложении на паре слоёв такую картину и даёт.

Мой самодельный хотенд был собран на скорую руку и точно имел погрешности в затяжке и, вероятно, щели небольшие. При разборке выявились подтёки. Видать PLA их все находит и там откладывается нагаром, что приводит к снижению производительности со временем?
Хотелось бы понять, что влияет на производительность и этот параметр улучшать целенаправленно! Чем больше запас - тем лучше качетсво, не обязательно использовать всю производительность, важно, что бы она была.

Ох, ну e3dv6 точно не плавил больше чем volcano у меня, собирал его раза 3 и так и сяк. И тесты производительности от народа это подтверждают.
Но если у вас получилось, было бы не плохо, опять же, тесты провести корректные и выложить методику сборки, после тестов. А то вон, народ mosquito magnum+ покупают по 400$.

Годный способ - маркером ставим метку на входе в подающий механизм на расстоянии 100(200,300,400)мм от входа и даём команду на выдавливание 100мм с заданной скоростью (5мм/с = 12мм3). По недоходу метки до входа в фидер судить о производительности.

Куру ранее не использовал - не позволяет смотреть динамический вентилятор в предпросмотре, поток, опять же не посмотреть, в отличии от прюши. Но нарезка в 4.11 мне понравились, буду пробовать его тоже использовать.

[3D-SPrinter]

Люфт намерил около 7 соток на сопле (не малый, однако).

Вообще-то, это ниачём. У нас точность кинематики на моторах 200 шагов на оборот со шкивами 20 зубьев = 0.2 мм на полный шаг.

Хотелось бы понять, это у всех так со временем, от выработки? Этот люфт явно от руки чуствуется и глазом виден.

Всё от настроения зависит. В основном всем плевать, если печатать надо. Печатает, и ладно.. У меня на моих рабочих принтерах каретки тоже гремят и болтаются. Новых рельс есть в наличии несколько комплектов, но менять лень и жаба душит. Заметный люфт появляется на всех среднестатистических китайских рельсах через несколько часов работы принтера. На качество печати практически не влияет.

Или это я, по неопытности, заехал соплом в край стекла пару раз и после этого рельс под замену =)

От этого рельсам точно ничего плохого не случится. Там моторчики дохленькие, усилий в принтере никаких нет. Рельсы работают со стократным запасом по прочности и несущей способности. Изнашиваются они фактически от холостого швырканья туда-сюда.

на скорости 200+ это у меня не вызывало вопросов, но тут то 80мм/с было.

Значит хотенд уже был забит нагаром, когда печатал на повышенных температурах. Если греете хотенд больше стандартных температур, будьте готовы всё время перебирать его и чистить. От повышенных температур в канале хотенда образуется уголь каменный, и экструзия становится непредсказуемой, вплоть до полного затыка. Особенно на крашеных (в том числе белых) пластиках. А чёрные пластики это вообще поставщики угля в чистом виде.

[Mazayac]

user783, люфт зависит от качества рельс и кареток. Фирменные каретки будут ходить вечно, потому что в 3D принтере нагрузка на них фактически отсутствует.
Hiwin вот не люфтят у меня.

Производительности E3DV6, Volcano и Mosquito Magnum постараюсь сравнить в ближайшие дни.

[3D-SPrinter]

Hiwin вот не люфтят у меня.

Это дороговато получается. А из китайских KGT, пожалуй, самые приличные https://aliexpress.ru/item/100000748047 ... 33edyf5J7T . Их в основном и заказываю для сборки в официальном магазине.

[Mazayac]

из китайских KGT, пожалуй, самые приличные

Да, подтверждаю. Нулёвые ведут себя прямо идентично Хивинам, по ресурсу не скажу.

[user783]

От этого рельсам точно ничего плохого не случится. Там моторчики дохленькие, усилий в принтере никаких нет. Рельсы работают со стократным запасом по прочности и несущей способности. Изнашиваются они фактически от холостого швырканья туда-сюда.

Y тянет до 6.5кг, при токе 0.8А в моём случае. При увеличении тока момент должен расти пропорционально.
момент, ПО МАНУАЛУ HIWIN, в этом направлении максимальный 19.6NM = 2kgf/m. Плечё с установленным volcano = 3см. 2/0.03 = 66kgf - в 10 раз всего + динамика + поправка на китай.
Думаю, если бы эти цифры можно было так буквально воспринимать, то mgn7 было бы более чем достаточно.

Буду снимать балку, посмотрю что с люфтом на остальных каретках..

Вообще-то, это ниачём. У нас точность кинематики на моторах 200 шагов на оборот со шкивами 20 зубьев = 0.2 мм на полный шаг.

Ох, ну это при максимальной нагрузке, которой никогда не бывает в норме. А так там ещё микрошаг имеется (20*2)/(200*16)=0.0125
Да и при чём тут это, если слой 0.2 а люфт 0.07 - логично предположить что проблема именно тут, а не в магической вибрации пластика или балки.

[3D-SPrinter]

то mgn7 было бы более чем достаточно.

MGN7 для принтера вполне достаточно, но с ними работать неудобно, слишком мелкие.
Крепятся они винтами М2, обводные ролики ремня на каретку не ставятся и т.д.

ещё микрошаг имеется (20*2)/(200*16)=0.0125

Не обращайте внимания. Больше, чем на 1/2 шага моторы чётко не позиционируются.
Так что все эти делители это просто синусоида вместо прямоугольника для более тихой работы моторов.

магической вибрации пластика

Она не магическая, а вполне реальная. Пластик в боудене вибрирует, как пружина, при частично забитом хотенде.

[Mazayac]

при частично забитом хотенде

Вот это по-моему ключевая фраза для 90% всех проблем печати. При частично забитом сопле, частично вылезшей из пневмофитинга трубке, частично усевшем от нагрева кончике...

[Mazayac]

Производительности E3DV6, Volcano и Mosquito Magnum постараюсь сравнить в ближайшие дни.

Точных весов у меня нет, поэтому оценка грубоватая: подавал пластик, наращивая ступенчато скорость, до начала малейших щелчков экструдера.

Конфигурация: штатный МК8-upgraded экструдер Sprinter-а, боуден 500 мм, температура сопла 260 градусов (терморезистор откалиброванный), серый пластик ABS FD-Plast 1,75 мм. Производительность холостого хода (сопло далеко от стола).
E3DV6, латунный нагревательный блок, стальное калёное сопло 0,4 мм, цельнотитановое горло: 445 мм/мин, 16,06 кубических миллиметров в секунду.
E3DV6, латунный нагревательный блок, латунное сопло 0,4 мм, цельнотитановое горло: 465 мм/мин, 16,78 кубических миллиметров в секунду.
E3DV6 Volcano, медный нагревательный блок, латунное сопло 0,4 мм, цельнотитановое горло: 730 мм/мин, 26,34 кубических миллиметров в секунду

[3D-SPrinter]

Mazayac, Интересное исследование, спасибо!

[user783]

Точных весов у меня нет, поэтому оценка грубоватая: подавал пластик, наращивая ступенчато скорость, до начала малейших щелчков экструдера.

Считаю, что с весами Стефан (cnckitchen) перестарался, вполне достаточно просто измерять длину втянутого пластика перед фидером, как это делал vez3d.

Как по вашему опыту, производительность на PLA будет больше/меньше/такая же, что и на ABS?

Она не магическая, а вполне реальная. Пластик в боудене вибрирует, как пружина, при частично забитом хотенде.

Только в моём случае трубка, соединяющая фидер с экструдером, имеет длину 4 см, вместо шагового мотора - подобие серводвигателя, так что можно наблюдать ошибку подачи (если пластик не проскальзывает, а он это делает, при увеличении нагрузки, даже без щелчков, до 10%, примерно, перед появлением щелчков). Вот тест по методике замера длины втянутого пластика - видно, что недоэкструзия и до появления щелчков имеет место:

(скриншот отсюда https://www.youtube.com/watch?v=GrsbFVNv2zI)

Но так дробить, как на модели "жуткая рябь" мой мотор не сможет - ускорения не хватит.

Поставлю свежий рельс и увидим! Интересно же )

Будете делать замер производительности стандартной конфигурации на PLA?

[3D-SPrinter]

Поставлю свежий рельс и увидим! Интересно же )

Да я же не против, поставьте свежий рельс. Просто подозреваю, что не в нём дело.

Будете делать замер производительности стандартной конфигурации на PLA?

Не знаю. А надо? Вообще, всё это ещё лет 5-6 назад проходили viewtopic.php?f=25&t=46&start=540#p1320 , но не прижилось. Гонки оказались интересны для эксперимента, а не для повседневной печати. Скорость 80-100 оказалась самой оптимальной. А на ней стандартной конфигурации хватает с запасом. Но я не против, давайте снова погоняем. Благо, с тех пор вес портала значительно уменьшился.

[Mazayac]

user783, PLA есть, загружу вечерком. Заодно с Mosquito.
Метки на прутке попробую, хотя и так муторный процесс, после каждого проскока надо разбирать экструдер и чистить шестерню, иначе остатки пластика между зубцами усугубляют проскальзывание. Получается "дошли шагами по 10 от 650 до 700, прощёлкнулось, сбавляем скорость, а на 660-690 продолжает проскакивать".

[3D-SPrinter]

остатки пластика между зубцами усугубляют проскальзывание.

Вообще, на прямом приводе должен мотор шаги пропускать, а не шестерёнка пилить пластик. Может, прижим увеличить?

[Mazayac]

3D-SPrinter, не, там прямо видно, что боуден с определённого порога скорости начинает в дугу скручиваться, после чего уже шестерня выгрызает кусок прутка. То есть смысла нет сильнее заталкивать, когда явно экструдер не успевает плавить.

А вот ток драйвера - да, можно понизить, лучше пусть мотор пропускает шаги, чем пруток поедается.