Звук. Общая тема

[Alex Post]

Но вот чего я никогда не понимал в автозвуке, это когда на ВЧ звено ставят усилок 30-60 ватт. Там же мощи - пару ватт всего, можно вообще А класса сделать ватт на десять, сразу с фильтром на выходе, и наслаждаться отсутствием искажений. Но нет, лепят АВ а то и D, и героически сражаются за чистоту рядов верхов.

В общем, темная это тема - автозвук. Многое там с ног на голову поставлено, и в домашку перетаскивать оттуда идеи не стОит.

[3D-SPrinter]

Тут уж всяк по-своему с ума сходит. https://youtu.be/Ga49GLjv45g?t=791
Я ничего против этого не имею, но со здравым смыслом и схемотехникой таки надо дружить. А с этим в автозвуке чаще всего - большая проблема.

[Lenivo]

Как поется в песне "провода уже последнее дело, когда уже нечего бить", то есть остальное уже отлажено и выставлено.
К слову. у меня дом новый(27этажный) и собран полностью на медных проводах и електрике Шнайдер. С новым трансформатором на подстанции во дворе...

Провод между розеткой и блоком питания, особенно если это импульсный блок питания, достаточно многофункциональный элемент. Просто составьте схему(можно в уме) - компьютерной системы - импульсный блок питания системного блока, блок питания монитора, блок питания принтера, маленький блок питания свича. Все блоки питания работают на своей частоте и гонят в сеть и в эфир частотные помехи. Питание тоже подаётся с частотой 50 Гц, на которую накладываются интермодуляции и работа встроенных фильтров. В импульсном блоке питания стоит входной фильтр, а после него диодный мостик - так вот импульсные помехи МОГУТ вносить сбой в режим открытия и закрытия диодов - то есть уменьшать пропускную мощность, далее из обзоров импульсных блоков видно, что производители ставят накопительные емкости по минимуму сразу после диодных мостов, что опять ведёт к снижению мощности. Поэтому сетевой кабель должен пропускать мощность без потерь, он должен иметь минимальные коммутационные потери в зонах контакта (розеточные узлы - вилка розетка , штекер), он должен по минимуму собирать наводки, и он должен выступать своеобразным фильтром - индуктивностью. Именно поэтому ноутбуки(телефоны, планшеты) при работе от батареи работают лучше чем при подключенном сетевом блоке питания.

Вот распотрошённый обычный компьютерный сетевой провод с омеднёнными стальными жилами, очень тонкой жестью в разъёмах и распаян ГРЯЗНОЙ вторичным припоем. Для сравнения рядом положен обычный провод из хозмага с сечением по меди 0,75 кв.мм. Такой сетевой провод ещё больше ограничивает мощность блока питания. Ну и дальше сами думайте.

[3D-SPrinter]

Именно поэтому ноутбуки(телефоны, планшеты) при работе от батареи работают лучше чем при подключенном сетевом блоке питания.

Честно говоря, никогда не замечал. Да и питание ноутбуков гибридное - от БП и батареи одновременно. Потому при отключении от сети ноут сразу переходит на питание от батареи.
Что касается питания стационарных компов от сети 220В, то тоже не замечал никакой разницы при питании через самый галимый китайский удлинитель с проводами сечением в несколько жилок самого гавняного провода. И это вполне естественно, если учесть, что от этого же удлинителя и чайник с мощностью 2 КВт работает, только удлинитель греется. Да ещё и в БП компа на входе стоит предохранитель с волоском провода внутри. Его тоже надо менять на жук из гвоздя, чтобы улучшить работу БП? Ну и т.д... Хотя, теоретически, ДА, провод до розетки как-то может влиять на работу БП на какие-то доли процента. Но стОит ли этим грузиться? Тут уж каждый сам решает. Так же можно подключить к выходу БП пишущий осциллограф, записать лог и проанализировать работу компа в разных режимах "от генератора электростанции" и через галимый китайский удлинитель от раздолбаной китайской розетки. Так же можно проанализировать сигналы на выходе компа (например, на VGA / HDMI) и выяснить, насколько цифровой технике важнО питание "от электростанции". Думаю, такие исследования были бы многим интересны. Хотя бы для подтверждения / опровержения собственных представлений об этом всём.

И опять же повторюсь - я не против всего этого тюнинга, если кому-то это нравится. Главное - чтобы было удовлетворение от проделанной работы. И вполне понимаю эффект плацебо и силу самовнушения, если кому-то кажется, что подобный тюнинг улучшает работу аппаратуры. Главное - не тупо пиво на диване у телика жрать, а делать что-то новое-интересное.

[lopuh]

Похоже проблема с драйвером для видео или не всё питание подано на материнку.

Интел видео, да еще и в i7 black серии способно тягаться не то что с пятилетними, а и с современными с дискретными видяхами среднего уровня.

Ну вы меня даже смутили. Честно говорю, не разбирался со встроенным. Было желание снять видюху и перекинуть на другой комп. Запустил на встроенном видео, открыл в NX модель не то чтобы слишком тяжелую, она не крутится. Вернул все на место.
Может надо с дровами поразбираться...

А так несколько отвлеклись от темы ветки- уже такая мистическая дискуссия развернулась О том, как усилок узнает, через какие провода подключен

[3D-SPrinter]

как усилок узнает, через какие провода подключен

Ладно бы усилок, а вот как комп и моник узнают?

[Lenivo]

Дело было вечером, делать было нечего.......

Решил потестить цифровой усилитель PAM8610 , ну и заодно посмотреть как модули цифровой стабилизации питания себя ведут.

В целом это выглядит как-то так:
Источник - ФМ-тюнер и USB MP3- плеер, усилитель - цифровой усилитель PAM8610 , трансформатор на 14 вольт на 1А, блок стабилизации питания LM2596, конденсаторы Филипс 10 000 мкф*16вольт и елна 16 000 мкф*16вольт + шунты.

Сравнение двух цифровых усилителей PAM8403 и PAM8610

Использованный трансформатор - как ни странно он вполне качает этот усилитель и даже не греется и не гудит.

Понижающий модуль DC-DC и стабилизации питания LM2596,

Сперва поставил более мелкий модуль "Мини DC-DC 12/24 В к 5V3A" - но он не держал напряжение и при старте сдувался при том же трансформаторе с выставленных 12 вольт до 3,3 вольт.

PAM8610 -7.jpg (62.81 КБ) 2285 просмотров

Без конденсаторов усилитель невозможно было слушать - хотя он играл. По осциллографу LM2596 - выдаёт "пилу" и штатных конденсаторов на модуле не хватает для сглаживания пусльсаций. Резко получшело когда добавил пленки на вход и выход модуля. Басы добавил только после подпайки дополнительного конденсатора - сперва припаял 10 000 мкф - но оказалось мало, потом добавил ещё 16 000 мкф. Но достатчно фонило приделал дроссель и шунты на конденсатор - полистирол и серебро в слюде СГМ и всё стало играть.

По модулю - звук в целом "повзрослее" чем у PAM8403 - за счет уже нормальных басов. Басы получились даже слегка "выпуклые" - то есть их больше, чем нужно(на один канал подпаен пассивные саб с фильтром первого порядка на 300 Гц и конденсатор на миниколонку ). Но вот по разрешению - в PAM8610 - трудно допаять дополнительных конденсаторов на вход усилителя, а это сказывается на разрешении. А так в целом при выборе лучше покупать PAM8610 - он гораздо лучше со звуком обходится.
И очень напоминает микросхемы для драйверов шаговых двигателей .

[3D-SPrinter]

Исчерпывающе! Отличный эксперимент. А я тоже заказал несколько штук PAM8403. Послушал от USB в стоке - полный пипец. Добавил кондёр Low ESR на 2200 мкФ + плёночник на 2.2 мкФ, вроде, чуть получше стало, но тоже ничё хорошего. Попробовал от БП 5В 3А - разницы не заметил. Так и закинул в дальний ящик. Но сама по себе штука интересная - очень мелкая, почти не греется и орёт довольно громко.
Теперь ещё и PAM8610 нарисовался. Надо будет и его послушать.

ЗЫ. Кстати, на днях пришли TL1210. В ближайшее время чего-нибудь на них забацаю.

[3D-SPrinter]

ЗЫЫ. А ещё сейчас свожу потихоньку вторую версию компьютерных колоночек.



Это мой настроечный кроссовер:



В колоночках на НЧ вот такие монстрики с катушкой диаметром 76 мм. Китайская копия легендарных Dynaudio 17W75LQ http://www.canuckaudiomart.com/details/ ... es/672265/ . Басят нереально! В линейке от 39 Гц в объёме 20 литров.



Пищалки AMT (Хейлы). Тоже китайские, но играют на удивление интересно! Хотя, они же и у Дайтона продаются, только в 2 раза дороже https://www.parts-express.com/dayton-au ... m--275-095 . Ставил их рядом с ленточниками (которые на мониторах viewtopic.php?f=30&t=593 ) - на мой вкус АМТ играют приятнее. Без дурацкого металлического окраса, без шёлковой ваты и без поликарбонатного пластикового призвука. В общем похоже на настоящие ВЧ, какими они должны быть.



Динамики на СЧ пока окончательно не подобраны. Жду карбоновые Aucharm, на них есть большие надежды.

[Lenivo]

Интересный проект с трехполоской. Особенно стенд для отладки кроссовера понравился.
Только пленочные красные конденсаторы - у меня вызывают жесткое неприятие. В свое время ставил в усилитель и долго не мог на нём отладить звук. Оказалось основной причиной, что забивало всё - это были такие вот красненькие конденсаторы, вроде "Сантано" обзывались. Потом попадались чистые японцы в таком корпусе, но из замена тоже принесла заметное улучшение.
Для отладки АЧХ наверное можно использовать, но вот для звука, я бы их поостерегся ставить.

И колонки надо отлаживать под конкретный усилитель - поэтому, пожелание, показывать с каким усилителем он отлаживается. Так как для лампового усилителя -это одна настройка, для транзисторного другая. А для цифрового -вообще надо другие динамики подбирать - более "дубовые"... что ли. Был опыт - для двух ламповых усилителе, но по разной схемотехнике, пришлось строит совсем разную акустику и на разных по конструкции динамиках. Хотя можно и наоборот поступить -подбирать и настраивать усилитель под существующую акустику. А так тут идёт построение акустики , то тип усилителя критичен.

[AKDZG]

А эти Динаудио не жестковаты для низкой громкости?

[Lenivo]

А эти Динаудио не жестковаты для низкой громкости?

Динаудио всегда были требовательны к усилителю. Поэтому есть и фанаты этой акустики, а есть те которым такая акустика категорически не нравится. А для низкой громкости раньше вводили цепи коррекции, чтобы НЧ поднимать - это было реализовано при помощи отводов на регуляторах громкости(иногда было целых два отвода ), или при помощи тумблера для подключения вручную цепи коррекции на низкой громкости.
А динамики с полипропеленом в качестве диффузора сильно НА ЛЮБИТЕЛЯ. Хотя есть несколько культовых марок на таких динамиках - ДИНАУДИО, ХАРБЕЦ и т.д. Китайские автомобильные полипропиленовые динамики сильно им репутацию попортили.

[AKDZG]

Понял. Дело в усилителе. У меня хоть мониторы и ближнего поля (Dynaudio BM 5A), но хорошо звучать начинают с повышением громкости. Никак не могу решиться на покупку усилителя и заменить мониторы на колонки. Боюсь хай-фай быстро надоест после мониторов.

[3D-SPrinter]

Только пленочные красные конденсаторы - у меня вызывают жесткое неприятие.

Я их много раз сравнивал с аудиофильскими за 100500 денег, разницы не заметил. Потому отношусь к ним нормально. Это обычная китайская плёнка - аналог нашинских К73-17. Толковые тесты этих кондёров можно здесь посмотреть http://www.electroclub.info/other/conders1.htm .

Кг = 0,0027% , К'г = 0,012%

Линейность чуть хуже, чем у К73-16 и К73-17. Наверное это расплата за меньшие габариты. Но в принципе неплохо.

И колонки надо отлаживать под конкретный усилитель - поэтому, пожелание, показывать с каким усилителем он отлаживается.

Это понятно! Но проект мелкосерийный, должен со всеми усилочками как-то стыковаться. При сведении использую этот усилитель на LM3886 viewtopic.php?f=30&t=578 , как наиболее доступный / оптимальный и тоже мелкосерийный.

[3D-SPrinter]

А эти Динаудио не жестковаты для низкой громкости?

Да, есть такая проблема, как и у любых "тупых" динамиков с низкой чуйкой (85 dB в данном случае), тяжёлой подвижкой, мощным мотором и маленьким эквивалентным объёмом. Это расплата за маленькие габариты колоночек при мощном и низком басе. Однако, многим это нравится, да и цены на подобную акустику бывают неадекватные https://www.audiomania.ru/polochnaya_ak ... forty.html . Самодельщикам хочется собрать и послушать дешёвый аналог колоночек за 100500 денег. Потому и было решено забацать этот проект. Тем более, что в данном случает трёхполоска звучит однозначно интереснее двухполоски, и себестоимость небольшая - в пределах 20 килорублей.

Если же хочется густо басить на малой громкости слабым усилком (типичный ламповик), то это бумажный ширик с лёгкой подвижкой на тканевом подвесе в большом объёме viewtopic.php?f=30&t=604 .

Ну а всеядным и оптимальным "автоматом Калашникова" остаётся базовая модель с более чувствительными (88.5 dB) динамиками Peerless SDS 6.5 viewtopic.php?f=30&t=592 . Они отлично работают с любыми усилителями на любой громкости. Очень комфортны для фонового прослушивания музыки и не вызывают отторжение даже у искушённых меломанов. При этом очень дешёвые и технологичные при сборке из КИТа.

А динамики с полипропеленом в качестве диффузора сильно НА ЛЮБИТЕЛЯ.

Согласен! Их нельзя в качестве мидбасов применять, потому что середина у них мутновата. В моём понимании, их можно только в трёхполоску воткнуть, чтобы басс качать. Но тут нужно подобрать динамик СЧ с красивым звучанием.
Хотя, алюминий это вообще треш и угар по-сравнению с полипропиленом. И я его тоже победил в какой-то мере, да ещё и в 30 литрах при Vas=61. viewtopic.php?f=30&t=593 . Но тренироваться с алюминием я не рекомендовал бы. Это уж я сам себе ищу проблемы, потому что с бумагой и так уже сделана куча проектов, и всё ясно и понятно.

Боюсь хай-фай быстро надоест после мониторов.

Вообще-то, должно быть наоборот. Потому что мониторы - для работы. Красотой и комфортностью звука не обладают. Так что для "дома для семьи" как раз нужен хай-фай с более приятным звучанием. Собственно, под это я и стараюсь затачивать все свои проекты.