Звук. Общая тема

[Lenivo]

Понял. Дело в усилителе. У меня хоть мониторы и ближнего поля (Dynaudio BM 5A), но хорошо звучать начинают с повышением громкости. Никак не могу решиться на покупку усилителя и заменить мониторы на колонки. Боюсь хай-фай быстро надоест после мониторов.

Тут можно только посоветовать - взять под залог в салоне или у друзей, нормальный комплект акустики и пожить с ней хотя бы неделю - я думаю вам станет более менее понятно - НАДО ВАМ это или вам надо что-то другое..
Но так как этот форум для ОЧУМЕЛЫХ РУЧЕК - то скорее всего это не наш путь.
Вот на 100% уверен, что мой комплект(вместе с колонками и проводами - менее 2 т.р.) играет получше многих комплектов, которые сейчас продаются в ценовом диапазоне 70 т.р. Но всё дело в навыке настройки. Пока не соберешь несколько подобных систем и набьёшь шишек то из дешевых деталей очень трудно выжать качество. Тут как и с принтером - если навыков мало, то хороший результат удастся получить с дорогими комплектующими и повторяя отлаженный проект. А вот когда набраны навыки можно собрать достойный аппарат уже из крайне бюджетных комплектующих. А если сразу начинать с крайне бюджетных комплектующих, то проект затянется надолго и на качество можно вообще не выйти.

Можно попытаться улучшить Dynaudio BM 5A - вот на мой взгляд там есть несколько узких мест , которые можно исправить небольшими (в сравнении со стоимостью полностью новой системы АС+усилитель+цап) вложениями. Но если не было опыта апгрейда и настройки систем, то лучше не лезть в них, а потренироваться на "кошечках". Например купить на толкучке б.у. компьютерные колонки и китайскую плату усилителя - и попытаться настроить звук. То есть использовать Dynaudio BM 5A как эталонную систему и пытаться приблизить звук купленных Б.У, колонок к звуку ДИНАУДИО. И пока вы не превысите на самопальных АС качество звука Динаудио, то внутрь Динаудио даже не лезть.

А звук "рулится" к эталону довольно хорошо, если уши натренированы на хороший звук. А что улучшать - так пол ВЕГАЛАБА посвящено теме как прокачивать акустику и усилки. Так как в компьютерных усилках стоят весьма "средненькие" по качеству динамики - то можно сразу настраиваться на цифровой усилитель.

[3D-SPrinter]

Но так как этот форум для ОЧУМЕЛЫХ РУЧЕК - то скорее всего это не наш путь.

Однозначно! Юзать "фирменную" акустику, на мой взгляд, столь же дико, как "фирменный" 3д-принтер с конским ценником. И тут даже не в ценнике дело, а в результате. Относительно покупной акустики в 90% случаев я вообще не понимаю, как можно делать такое г-но и запускать в серию. Такое впечатление, что это какое-то умышленное вредительство. Особенно после того, как в 80-х годах фирменные импортные колонки звучали прекрасно. При том даже дешёвые модели играли вполне достойно.

то хороший результат удастся получить с дорогими комплектующими и повторяя отлаженный проект. А вот когда набраны навыки можно собрать достойный аппарат уже из крайне бюджетных комплектующих. А если сразу начинать с крайне бюджетных комплектующих, то проект затянется надолго и на качество можно вообще не выйти.

Честно говоря, не совсем понял, как отсутствие опыта, или криворукость можно компенсировать дорогой комплектухой?
ИМХО, как раз надо с дешёвого начинать и переходить на дорогое по мере понимания и надобности. Хотя, чаще всего и на бюджетной комплектухе можно сделать очень многое.

[3D-SPrinter]

Можно попытаться улучшить Dynaudio BM 5A

Думаю, лучше продать их, как есть, купить комплект дешёвых, но хороших динамиков. При том подходящий друг к другу комплект! И сделать самодельную акустику. Но тут мы опять таки возвращаемся к "автомату Калашникова" viewtopic.php?f=30&t=592 . Это как раз такой учебный проект начального уровня, который потом трудно превзойти, даже на гораздо более дорогих динамиках и аудиофильской комплектухе.

А что улучшать - так пол ВЕГАЛАБА посвящено теме как прокачивать акустику и усилки. Так как в компьютерных усилках стоят весьма "средненькие" по качеству динамики - то можно сразу настраиваться на цифровой усилитель.

Вегалаб - довольно специфический форум, не имеющий прямого отношения к хорошему звуку. Скорее, это болезненное рукоблудие вокруг звука, где важен сам процесс, а не результат. Сугубо ИМХО, конечно же.
А цифровой усилитель можно использовать, но на мой взгляд не нужно. Лучше хотя бы из китайского КИТа собрать усилочек на LM3886 https://ru.aliexpress.com/item/LM3886-T ... 262.8OPaRI , и его будет вполне достаточно для большинства задач в домашнем аудио. Этот усилочек начального уровня тоже будет трудно превзойти, занявшись вегалабовским рукоблудием.

[Lenivo]

Честно говоря, не совсем понял, как отсутствие опыта, или криворукость можно компенсировать дорогой комплектухой?
ИМХО, как раз надо с дешёвого начинать и переходить на дорогое по мере понимания и надобности. Хотя, чаще всего и на бюджетной комплектухе можно сделать очень многое.

Андрей - твой набор для трёх полоски - это дорогой набор. А вот купленные на барахолке динамики по 150-200 рублей пара - это бюджет. У нас на барахолке раньше и 40 см динамики продавали по 800-1000 рублей штука...
А сейчас продают вполне нормальные динамики - в основном с импортных кинескопных телевизоров и разломанных музыкальных центров 1990-2000 г.в.
Есть у нас в городе места где можно затариться и очень хорошими винтажными динамиками и послушать их при выборе, но к сожалению нам уже очень не бюджетно выходит - стоимость е-вау+доставка+ наценка продавца за риск повреждения динамика в дороге. Как-то это так выглядит(очень известное у нас в городе место):

Вот могут наглядно объсянить и дать послушать насколько текущая фирменная акустика хуже играет настоящего винтажного HI-FI и какой отстой современные МАССОВЫЕ китайские динамики.

[3D-SPrinter]

Андрей - твой набор для трёх полоски - это дорогой набор.

Нуу, не сказал бы, что 10 килорублей это дорого для хорошо играющей акустики. По моему опыту это как раз минимум, при том легко покупаемый в Аудиомании комплект, доставляемый в любую точку страны, чтобы получить заведомо приятный результат. Тут в общем-то всё, как с принтерами получается. Дешёвые динамики с радиорынка это сборка принтера из ДСП, профиля, квадратных труб, мебельных направляющих и прочего с последующим креплением всех кишочек на синей изоленте. Очень трудоёмко, нетехнологично и результат чаще всего не радует. И главное - гораздо дороже, чем сразу собрать принтер из КИТа по оптимизированному проекту.

А для любителей винтажной акустики есть динамики Visaton BG 20/8 https://www.audiomania.ru/dinamiki/visa ... _20-8.html , которые прекрасно справляются со всеми задачами при строительстве "бабушкиного радио". При этом у них новые, не рассохшиеся подвесы и диффузоры. И главное - повторяемось хорактеристик, которая позволяет с минимальными усилиями и ошибками повторять готовые проекты. Да и играют они лучше старых динамиков из радиол и телевизоров.

[Lenivo]

И главное - гораздо дороже, чем сразу собрать принтер из КИТа по вылизанному проекту.

Андрей-хитрый. Сам наигрался с конструированием акустики -а другим- пускай из китов собирают. Хотя тут зависит от целей - от чего удовольствие от конструирования, от сборки своими руками, от творения или повторения? Ну тут каждый сам выбирает свой путь. Если хочется сэкономить , то можно купить нормальную акустику с рук и привести её в нормальное состояние(если , конечно в процессе приведения не доломаешь её окончательно ).

[3D-SPrinter]

Сам наигрался с конструированием акустики -а другим- пускай из китов собирают.

Есть такое дело, наигрался... И с винтажными динамиками и с современными. Тоже когда-то с радиорынка тащил весь хлам и чего-то из него пытался сделать. Покупную акустику пытался допиливать, но как можно допилить заведомо-хреновые динамики? Их можно только заменить, а тогда уж лучше и корпус новый под правильные динамики сделать. Тем более, что это очень несложно и недорого.
Для примера - вот эти ящики я собрал позавчера за один вечер прямо в кабинете. Без шума и пыли (на полу ковролин даже пылесосить не пришлось).



Технология отработанная - перёд и зад клеятся из нарезанной лазером фанеры 8 мм, боковые стенки нарезаны в супермаркете Оби из стандартной плиты ЛДСП 16 мм за 10 минут попутно походу в Ашан за едой (у нас оно всё в одном торговом центре).

Дальше, конечно, предстоит немного шума и пыли - закругление углов ручным фрезером, шпаклёвка, обдирка шлифмашинкой и грунтовка аэрозольной краской под оклейку плёнкой. Но всё это накрайняк делается прямо в городской квартире, или в подъезде (если соседи не против). Мне вот, например, лень везти эти ящики в свою же мастерскую в коттедже, проще в городе на балконе запилить. Что я, пожалуй, сегодня и сделаю.

[3D-SPrinter]

ЗЫ. Кстати, насчёт использования фрезера и шлифмашинки на балконе - очень помогает пылесос. С пылесосом, вставленным в эти инструменты, пыли почти нет. А ещё лучше дополнить пылесос циклоном для сбора пыли, стружек и прочего. Циклон для крепления к пластиковому ведру можно заказать на алишке https://ru.aliexpress.com/item/cyclone- ... autifyAB=0 , напечатать на принтере https://www.thingiverse.com/thing:119410 , либо не трахать моск и сделать его из подручных средств.

https://youtu.be/5_Xgxvo0zk4

С циклоном, пылесосом и соответствующими инструментами колонкостоение превращается в удовольствие - приятно поработать с качественной фанерой, хорошей плёнкой и сделать своими руками красивую акустическую мебель.

[Avtonomys]

Мне больше такой нравится вариант. Он компактнее просто, китайские очень высокие, постоянно перевешивает ведро когда оно пустое...
https://www.youtube.com/watch?v=gJJyd7fv3Js

[3D-SPrinter]

Мне больше такой нравится вариант.

Кстати, не совсем правильный вариант - много мелкой пыли сосёт в пылесос. А всё потому, что поток не вниз по спирали уходит, а упирается в бобышку бокового воздуховода по горизонтали. Вот там-то пыль и подхватывает центральным патрубком.
По-уму надо ещё цилиндрический воздушный фильтр (от авто, например) внутри ведра на центральный патрубок ставить. Тогда в пылесос вообще ничего не попадает.

ЗЫ. А у меня новые колоночки за пару вечеров между делом (с подходами к ним на 10-15 минут) зашпаклевались и загрунтовались.

[3D-SPrinter]

хорошо звучать начинают с повышением громкости.

Почти удалось решить эту проблему, но только в трёхполоске (СЧ-динамик помогает). Однако, эти динамики только для музыки хороши. А в качестве компьютерных колоночек для прослушивания на малой громкости аудиокнижек и просмотра фильмов комфортнее более дешёвый вариант на перлессах viewtopic.php?f=30&t=592 .

[3D-SPrinter]

А эти Динаудио не жестковаты для низкой громкости?

Заметил такую особенность - динамики, действительно, очень жёсткие и дубовые, но после разминки на больших мощностях начинают лучше играть на малой громкости. Так что погоняйте их на максимуме, это им только на пользу пойдёт.

[3D-SPrinter]

В рамках "конструкции выходного дня" забацал усилитель на базе LT1210 по мотивам проекта "Динамит" https://e-mart.datagor.ru/project/1676- ... t1210.html .





Послушал, сравнил с тремя имеющимися усилочками на LM3886. Слушал в основном на новых комповых колоночках на динамиках Hi-Vi (типа Dynaudio).



Впечатления - неоднозначные. У LM3886 звук более "густой и сладкий", но и более ватный. Басов, вроде бы, больше, но они размазанные. Не хватает у неё мощи прокачать дубовый басовик в стиле Dynaudio даже на предельном питании +/- 38 вольт с трансом 140 Вт. Середины меньше и она менее яркая. ВЧ - вроде такие же, но более мягкие, а точнее - мутные.
LT1210 на первый взгляд звучит более "легковесно", с преобладающей верхней серединой. НО, при более внимательном прослушивании - бас у неё заметно собраннее, с лучшей артикуляцией. Середина более яркая, но не визгливая. Хорошая середина! ВЧ более прозрачные, без песочка и соответственно, более подходящие для пищалок AMT (Хейлов). В общем и целом LT-шка выдаёт таки более взрослый и "дорогой" звук. Так что сделаю на ней второй канал, соберу в корпусе и буду ещё тестить. По-идее и колоночки под LT-шку надо бы свести немного по-другому.

В то же время, для базовой модели комповых колоночек на Перлессах LM3886 вполне достаточно, и в какой-то мере даже предпочтительнее. Там она маскирует и "раскрашивает" дешевизну динамиков. Ламповый буфер тоже лучше для LM-ки и недорогой акустики. Потому что на более дорогих динамиках и пищалках типа ленты / AMT ламповое говнецо слышится уже как говнецо, а не украшение.

Алюминий viewtopic.php?f=30&t=593 с LT1210 тоже интереснее играет, чем с LM-кой.

[Lenivo]

Интересная тема. Тоже несколько лет назад интересовался данной темой, только в разрезе ушного усилителя.
По басам есть немного другая реализация данной схемы - там с басами чуть получше.
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=69863&page=5

И с чего вдруг выбор пал на LT1210?
Кстати если не секрет где брали и почем?
Вон сейчас есть на аукционах по 2 бакса эти микросхемы, но очень сильно смахивает на подделку.

По басам в текущем варианте - попробуйте увеличить емкостей в БП.

Можно было бы сделать чего нибудь попроще на tda7294? Выходной каскад по даташиту с любимым вами ламповым буфером - Это скорее всего будет то, что вам очень понравится.

[3D-SPrinter]

По басам есть немного другая реализация данной схемы - там с басами чуть получше.

Да, читал эту тему. И про YES-2-3 тоже. Но для начала решил забацать самый простой вариант, потому что сильно сомневался, переиграет ли LT-шка LM3886. Переиграла. Теперь, возможно, займусь YES-3 http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=70093 . Платы лень заказывать. Поищу, может, у кого есть готовые на продажу.

И с чего вдруг выбор пал на LT1210?
Кстати если не секрет где брали и почем?

Да фиг знает... Давно ещё читал на форуме DA про усилочки на LT-шке, и у датагора про "динамит". Ну вот руки дошли сделать, потому что на дубовых динамиках Hi-Vi (85 db) LM3886 явно сдулась. На динамиках с чуйкой больше 87-88 db она ещё как-то играла.
Брал тупо на алишке за 500 пару https://ru.aliexpress.com/item/Free-shi ... 0.0.p4Db6t . И там много других продавцов со средней ценой 250 за корпус.

Вон сейчас есть на аукционах по 2 бакса эти микросхемы, но очень сильно смахивает на подделку.

Да и пофигу, пусть подделка. Тут большой ток на выходе не нужен, а подделки, говорят, только по выходному току сливаются, в остальном - то же самое.

По басам в текущем варианте - попробуйте увеличить емкостей в БП.

А смысл? Проверка достаточности ёмкостей в БП - сколько времени усилочек играет на кондёрах после выключения питания. Если секунду играет, то это уже вполне достаточно. У меня играет секунды 2-3 на средней громкости. Это где-то на 16000 в плече LOW ESR.

Можно было бы сделать чего нибудь попроще на tda7294?

Было у меня несколько вариантов на TDA-шке. По моим надлюдениям - та же LM3886, только звучит похуже за счёт преобладания нечётных гармоник. Так что это давно пройденный этап.

с любимым вами ламповым буфером

Тоже, кстати, вопрос неоднозначный. Любимый он только для бюджетных АС и LM-ки. Писал об этом в предыдущем сообщении.