Качество печати. Куда копать?

Собираем, настраиваем, печатаем, делимся опытом, помогаем новичкам

Модератор: Kaktus

Sat
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 20 ноя 2019, 09:55
Имя: Анатолий
Откуда: Республика Карелия
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Качество печати. Куда копать?

Непрочитанное сообщение Sat » 26 июн 2020, 09:00

Alex Post писал(а):
26 июн 2020, 08:01
А вот правда такова: при микрошаге мотору нужно сделать очень маленькое движение. Если мотор уже крутится - скорее всего это движение будет сделано без проблем. Но если он стоит или крутится медленно (настолько, что успевает остановиться между шагами) - это движение может не состояться до тех пор, пока микрошагами не наберется достаточный для поворота момент. При торможении тоже может быть похожий эффект. Именно про этот эффект и ноют все: "микрошаг уменьшает момент". Поэтому А4988 со своими 1/16 и имеет тут преимущество, а ТМС со своими дроблениями и интерполяциями и дают эффект случайности.
Логично :idea:
Думаю оба варианта имеют право на жизнь:

ТМС - если нужна тишина, плавность хода (гламурность :lol:)

А4988 - для точности и ответственных задач.
Печатаю на 3D-Sprinter Techno 232, BTT Octopus 1.1+Raspberri Pi3b+, ТМС2209, Klipper.

Аватара пользователя
Alex Post
Сообщения: 7026
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 17:22
Имя: Александр
Откуда: Брест, РБ
Благодарил (а): 333 раза
Поблагодарили: 822 раза
Контактная информация:

Re: Качество печати. Куда копать?

Непрочитанное сообщение Alex Post » 26 июн 2020, 09:39

Kaktus писал(а):
26 июн 2020, 08:17
StealthChop
Это как раз и есть интерполяция. ХЗ где она закончится: на полном шаге или чуток до него, когда момент станет недостаточным для сдвига.
Prusa i3 rework - трудится с 2015 года
Черно-оранжевый 3D-SPrinter 232 - https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=393

Feym
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 18 апр 2019, 08:32
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Качество печати. Куда копать?

Непрочитанное сообщение Feym » 26 июн 2020, 09:54

Alex Post писал(а):
26 июн 2020, 08:01
Поэтому А4988 со своими 1/16 и имеет тут преимущество
в моем принтере на а4988 тоже самое, только движок орет еще
к тому же теория с микрошагами не укладывается в тот факт, что у Sat наоборот увеличение микрошага на тмс дало положительный результат в точности, хотя момент на шаг при этом уменьшился

Feym
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 18 апр 2019, 08:32
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Качество печати. Куда копать?

Непрочитанное сообщение Feym » 26 июн 2020, 09:56

тогда надо ставить движок с 0.9 градуса и винт двойку и уменьшать микрошаги, без редуктора :?

ну и опять же, даже при микрошаге 1/16 при пропуске пары микрошагов на разгоне и торможении - сколько этам было по подсчетам перемещение на 1 микрошаг? 0.00...мм? 8ммнаоборот/400шагов/16микрошагов=0,00125мм. А тут сразу 0.05-0.1мм, то есть за перемещение стола от концевика до сопла мотору надо пропустить 40-80 микрошагов для такого разброса по высоте, при микрошаге больше - кратно большее количество микрошагов, к тому же, если проблема связана с недостаточным моментом на микрошаг, то увеличение микрошага только усугубит ситуацию.

Feym
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 18 апр 2019, 08:32
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Качество печати. Куда копать?

Непрочитанное сообщение Feym » 26 июн 2020, 10:26

допер сейчас, что вся калкьуляция неправильная...
получается 400 в прошивке - это уже микрошаги, на 1мм, а не оборот
400/16=25 полных шагов на 1мм
двиг 1.8 градуса, 360/1,8=200 шагов на оборот
25 шагов на 1мм * 8мм = 200 шагов

только вот 1мм/400микрошагов=0.0025мм на микрошаг, в 2 раза больше предыдущего расчета, то есть пропустить мотору надо не 40-80, а 20-40 микрошагов, что все равно многовато.

Feym
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 18 апр 2019, 08:32
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Качество печати. Куда копать?

Непрочитанное сообщение Feym » 26 июн 2020, 10:32

те же расчеты для винта 2мм и движка 0.9 градуса
360/0,9=400 шагов на оборот
400/2мм=200 шагов на 1 мм
200*16=3200 микрошагов на 1мм
1/3200=0,0003125мм на 1 микрошаг :D
0,0003125*160=0,05
то есть в сравнении с винтом 8мм и движком 1.8 градуса нужно в 8 раз больше шагов пропустить для той же погрешности, что в целом очевидно по восьмикратному увеличению шагов на 1мм

Shaman
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: 23 ноя 2016, 22:50
Имя: Денис
Откуда: Дубна
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 124 раза

Re: Качество печати. Куда копать?

Непрочитанное сообщение Shaman » 26 июн 2020, 16:15

Feym писал(а):
25 июн 2020, 00:48
на натяжителях все 4 подшипника недавно заменены но новые фланцевые фуши, на балке стоят изначально фланцевые фуши, парочку менял тогда же, показалось, что шуршат.
а полез туда, потому что заворсился ремень, потому что стерся об перекошенные натяжители.. короче ремень тоже поменян, из той же бухты 5м, натяжители выставил нормально, теперь ремни не упираются на них в крайнее положение
Поразительно! У меня принтеру уже года 2-3, забыл уже. За это время 1 раз чистил и смазывал рельсы, потому что резина, осыпающаяся с ремня впрессовалась в канавки рельс и СИЛЬНО мешала движению кареток. При движении где то в подшипниках слышен хруст, но на печати не сказывается, и пока не скажется я туда не полезу. Все подшипники и рельсы галимо китайские.
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду!

Аватара пользователя
Alex Post
Сообщения: 7026
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 17:22
Имя: Александр
Откуда: Брест, РБ
Благодарил (а): 333 раза
Поблагодарили: 822 раза
Контактная информация:

Re: Качество печати. Куда копать?

Непрочитанное сообщение Alex Post » 27 июн 2020, 07:17

Shaman писал(а):
26 июн 2020, 16:15
Поразительно!
Недавно поменял ремень, т.к. край обточился до того, что стал переезжать через борт фланцевого подшипника и слетать с него. Ремень не менялся с момента переделки в коре, т.е. года три. Кстати, фотка выше - уже с новым ремнем. На качество аналогично, не повлияло. Но, как мы выяснили, качество моей печати неприемлемо для Feym, поэтому какая разница :lol:
Кстати, Shaman, а покажи фотку чего нибудь из серии "квадратишь, прокатишь, гут" посмотреть на рисунок вертикальных стенок?
Prusa i3 rework - трудится с 2015 года
Черно-оранжевый 3D-SPrinter 232 - https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=393

Feym
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 18 апр 2019, 08:32
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Качество печати. Куда копать?

Непрочитанное сообщение Feym » 27 июн 2020, 12:27

Alex Post писал(а):
27 июн 2020, 07:17
с момента переделки в коре
а профиты кроме уменьшения перекоса балки есть? минусы?

Аватара пользователя
Alex Post
Сообщения: 7026
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 17:22
Имя: Александр
Откуда: Брест, РБ
Благодарил (а): 333 раза
Поблагодарили: 822 раза
Контактная информация:

Re: Качество печати. Куда копать?

Непрочитанное сообщение Alex Post » 27 июн 2020, 19:26

Профитов как раз заметных нет, как и перекосов балки на Н-боте, по крайней мере у меня: круги были и так круглые, квадраты - квадратные. Боролся же я со "звоном" на тяжелом двухголовом хотэнде, но звон так никуда и не делся :(. Минусы - больше роликов, сложнее натяжка ремня, нужно что то выдумывать с перекрешиванием. Плюсы (гипотетические) - ремни короче, должны меньше "звенеть". Поскольку перекоса балки и на Н-боте не было - в плюсы не записываю, хотя и можно.
Почему назад не переделал? Да тупо лень :)
Prusa i3 rework - трудится с 2015 года
Черно-оранжевый 3D-SPrinter 232 - https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=393

Feym
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 18 апр 2019, 08:32
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Качество печати. Куда копать?

Непрочитанное сообщение Feym » 27 июн 2020, 22:56

Alex Post писал(а):
27 июн 2020, 19:26
Почему назад не переделал? Да тупо лень
может и не зря)
тут пишут даже на ушатанных рельсах/люфтящей механике на corexy круги вместо овалов в сравении с хботом
https://3dtoday.ru/blogs/dvnik/the-diff ... -practice/

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 10969
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 1031 раз
Контактная информация:

Re: Качество печати. Куда копать?

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 28 июн 2020, 00:07

Feym писал(а):
27 июн 2020, 22:56
тут пишут
Сейчас много всего пишут, ибо интернет общедоступен. ;)
Но проблема овалов, на мой взгляд, сильно преувеличена. Овалы бывают больше от хреновых подшипников на обводных роликах, чем от износа рельс.
На одном из своих принтеров я 4.5 года ушатывал изначально бракованные китайские рельсы. Ушатал в хлам, так что они не дребезжали, а громко стучали. Качество печати с ними было вполне терпимое (на 4-). Заменил на новые - качество стало на 4 без минуса, или даже на 4+. :lol:
Стоило ли оно того - зависит от уровня исповедуемого перфекционизма, либо пофигизма. ;)

Feym
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 18 апр 2019, 08:32
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Качество печати. Куда копать?

Непрочитанное сообщение Feym » 28 июн 2020, 00:15

3D-SPrinter,
ну там посыл автора был в том числе о том, что даже ничего не делая с люфтом балки (у него там печатный крепеж к кареткам скользил)/рельс переход с хбота на корху делает овалы кругами

Аватара пользователя
Alex Post
Сообщения: 7026
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 17:22
Имя: Александр
Откуда: Брест, РБ
Благодарил (а): 333 раза
Поблагодарили: 822 раза
Контактная информация:

Re: Качество печати. Куда копать?

Непрочитанное сообщение Alex Post » 28 июн 2020, 08:30

Feym писал(а):
28 июн 2020, 00:15
у него там печатный крепеж
Так в этом и причина. Печатный=нежёсткий. А для Н-бота жесткость - это самое главное. Ремень при движении постоянно хочет "сложить" раму Н-бота, и если есть нежесткий крепеж - его рано или поздно разболтает. По люфтам каретки У: если люфты большие - они могут дать эффект овалов, да. Но эти люфты можно убрать, чуть раздвинув рельсы У в крепежных отверстиях, и все опять станет Ок. Для совсем трудных случаев - да, можно и в кору переделать. Я где то в "тюнинге" публиковал и алгоритм, и модельки.
Prusa i3 rework - трудится с 2015 года
Черно-оранжевый 3D-SPrinter 232 - https://3deshnik.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=393

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 10969
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 1031 раз
Контактная информация:

Re: Качество печати. Куда копать?

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 29 июн 2020, 17:04

Вряд ли кто-то что-то скажет. Здесь все сами печатают.

Ответить

Вернуться в «3D принтеры и 3D печать»

Яндекс.Метрика