Re: 3D-SPrinter PRO Techno

Скоростной 3D принтер из Нижнего Новгорода
Avtonomys
Сообщения: 1147
Зарегистрирован: 31 авг 2017, 14:26
Имя: Кирилл
Откуда: Москва, CAO
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 168 раз
Контактная информация:

Re: Re: 3D-SPrinter PRO Techno

Непрочитанное сообщение Avtonomys » 28 окт 2021, 23:48

user783 писал(а):
28 окт 2021, 23:37
На изображении розовая линия - график скорости в случае применения LA (или PA в терминологии клиппера). Он имеет близкие к вертикали участки. На них же близкое к бесконечности ускорение, не достижимое в реальности. И если бы его и можно было достичь на валу, то никак не в экструдере.
Зелёная - сглаженная версия того же механизма LA, но ускорения уже в пределах нормы, достижимые в реальности.
За счёт этого, нет нужды тормозить все остальные оси почём зря. Как то так.
Прошу прощения, если где-то допустил неточности в формулировках.
На боудене конфидент LA очень большой и почти бесполезный. Улучшает качество, но насилует экструдер + он более капризный и требует калибровки под каждый пластик...
user783 писал(а):
28 окт 2021, 23:37
Если у вас есть рабочий конфиг input_shaper'а для этого принтера, буду весьма признателен, если покажите.
Оно подбирается экспериментально, для каждой оси принтера частота своя... проще всего плату поставить на сому голову специальную и мерить ей.

user783
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 31 авг 2021, 22:39
Поблагодарили: 4 раза

Re: Re: 3D-SPrinter PRO Techno

Непрочитанное сообщение user783 » 28 окт 2021, 23:58

Avtonomys писал(а):
28 окт 2021, 23:48
Оно подбирается экспериментально, для каждой оси принтера частота своя...
Вероятно, ошибочно полагал что у вас в наличии, как у и меня, принтер из данной темы. А раз механика одна, то и значения шейпера взаимозаменяемые.
Avtonomys писал(а):
28 окт 2021, 23:48
На боудене конфидент LA очень большой и почти бесполезный. Улучшает качество, но насилует экструдер + он более капризный и требует калибровки под каждый пластик...
Согласен что капризный на боудене, да. Насилует - цанги имеете в виду? Шаговику то, наверно, ничего не сделается.
"конфидент LA" - не понял, что это значит.

Avtonomys
Сообщения: 1147
Зарегистрирован: 31 авг 2017, 14:26
Имя: Кирилл
Откуда: Москва, CAO
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 168 раз
Контактная информация:

Re: Re: 3D-SPrinter PRO Techno

Непрочитанное сообщение Avtonomys » 29 окт 2021, 00:05

user783 писал(а):
28 окт 2021, 23:58
Вероятно, ошибочно полагал что у вас в наличии, как у и меня, принтер из данной темы. А раз механика одна, то и значения шейпера взаимозаменяемые.
нет, там вы что-то добавите в конструкцию и частота изменится...
Принтер из данной темы у меня на RRF))
user783 писал(а):
28 окт 2021, 23:58
"конфидент LA" - не понял, что это значит.
Фактором он в klipper называется.
Чем длиннее трубка тем сильнее насилие над экструдером.

Аватара пользователя
Mazayac
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 22:28
Имя: Алексей
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 167 раз

Re: Re: 3D-SPrinter PRO Techno

Непрочитанное сообщение Mazayac » 29 окт 2021, 00:10

user783, ничего уникального в моём наборе нет, да и конструкция V6 примитивная, чтобы какая-то из её частей могла прямо испортить экструзию.
ФОРУМ ПОРТИТ ссылки на Алиэкспресс, копируйте их в адресную строку и отрезайте автоматически добавляемый движком префикс

Код: Выделить всё

https://3deshnik.ru/gogo.php?
Горло V6 титановое: https://aliexpress.ru/item/32853548000.html
Термоблок Volcano медный: https://aliexpress.ru/item/4000012110390.html
Термоблок V6 медный: https://aliexpress.ru/item/4000011928654.html
Сопло Volcano латунное: https://aliexpress.ru/item/32839344108.html
Сопло V6 калёное: https://aliexpress.ru/item/4000115036595.html
Сопло V6 латунное: https://aliexpress.ru/item/32820432298.html
Термоблок V6 латунный - там где брал уже нет, один из дешёвых.

Сейчас с метками прогоню один тест для понимания более явного порога.
Последний раз редактировалось Mazayac 29 окт 2021, 01:49, всего редактировалось 6 раз.
Sprinters: Techno 232, Pro Techno.

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 10969
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 1031 раз
Контактная информация:

Re: Re: 3D-SPrinter PRO Techno

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 29 окт 2021, 01:03

user783 писал(а):
28 окт 2021, 23:37
Не такой ли эффект призваны подавлять магниты, которых у меня нет?
Да, это резонанс на какой-то скорости. С ним и должны магниты бороться. А может это какая-то особенность конкретных драйверов и моторов.

Аватара пользователя
Mazayac
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 22:28
Имя: Алексей
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 167 раз

Re: Re: 3D-SPrinter PRO Techno

Непрочитанное сообщение Mazayac » 29 окт 2021, 01:17

Откалибровал экструдер (который занижал подачу).
Штатный МК8-upgraded экструдер Sprinter-а, боуден 500 мм, температура сопла 220 градусов, красный пластик PLA FD-Plast 1,75 мм. Производительность холостого хода (сопло далеко от стола).
Хотэнд E3DV6, медный нагревательный блок, латунное сопло 0,4 мм, цельнотитановое горло.
Скорость (мм/мин) - процент выданного прутка - теоретическая 100% производительность (кубических миллиметров в секунду).
320 - 100% - 12,83
340 - 99% - 13,63
360 - 98% - 14,43
380 - 97% - 15,23
400 - 97% - 16,04
420 - 95% - 16,84
440 - 95% - 17,64
450 - 94% - 18,04
460 - 93% - 18,44
470 - первый проскок экструдера, остановился на этом.
Sprinters: Techno 232, Pro Techno.

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 10969
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 1031 раз
Контактная информация:

Re: Re: 3D-SPrinter PRO Techno

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 02 ноя 2021, 18:41

Интересная и редкая неисправность - износ переднего подшипника в моторе на экструдере. Столкнулся с таким впервые на одном из своих рабочих принтеров. Проблема - начала иногда затыкаться экструзия. По ходу печати прекращалась подача пластика. Нуу, ясное дело, сначала заменил полностью хотенд на новый, фитинги, трубку боудена, прижимной подшипник в экструдере, драйвер мотора. Шестерёнку МК8 заменил. Заменил печатный корпус экструдера. Проблема не решилась! :twisted: :twisted: :twisted:
Заменил мотор - всё заработало. :idea:
Старый мотор в руках нормально крутится. От драйвера тоже нормально работает. Но при нажиме на вал (типа прижимным роликом экструдера) начинает задевать ротором о статор и встаёт. Заменил передний подшипник на ипонский от старого мотора, всё заработало.
Экспресс-диагностика такой неисправности - рукой двигать пруток в экструдере. Если мотор закусывает, менять подшипник.

Аватара пользователя
Mazayac
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 22:28
Имя: Алексей
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 167 раз

Re: Re: 3D-SPrinter PRO Techno

Непрочитанное сообщение Mazayac » 03 ноя 2021, 16:52

user783 писал(а):
28 окт 2021, 02:56
Кмк, охлаждать об каретку - так себе. Не на пользу точной механике это совсем
там температура градусов 45 максимум. Каретки Hiwin - до 60 градусов.
Sprinters: Techno 232, Pro Techno.

Аватара пользователя
3D-SPrinter
Сообщения: 10969
Зарегистрирован: 19 ноя 2015, 14:23
Имя: Андрей
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 1031 раз
Контактная информация:

Re: Re: 3D-SPrinter PRO Techno

Непрочитанное сообщение 3D-SPrinter » 03 ноя 2021, 18:37

Mazayac писал(а):
03 ноя 2021, 16:52
там температура градусов 45 максимум
Это максимум. Рукой ощущается чуть-тёплым. Для смазки идеальная температура. Через шарики теплоотвод увеличивается до всей Х-балки. Такого теплоотвода хватит даже без вентилятора хотенда. Лишняя копеечка в копилку надёжности. :)

user783
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 31 авг 2021, 22:39
Поблагодарили: 4 раза

Re: Re: 3D-SPrinter PRO Techno

Непрочитанное сообщение user783 » 04 ноя 2021, 00:22

Наверно, в каких-то случаях, такой бутерброд может работать как биметаллическая пластинка, изгибаясь при нагреве. Насколько это повредит долговечности рельса - непонятно. Обычно их всё же на стальное основание крепят. С аналогичным рельсу ктр. Но и от стола при печати АБС оно там нагреется - деваться некуда.

Звук/резонанс из предыдущего видео пропадает, если выключить совсем stealthchop режим на драйверх tmc2208 и использовать только spreadcycle. Тогда хоть до 300 разгоняйся - не звенит. Но двигатели слышны лучше в таком режиме и совсем лёгкие отзвуки в корпесе при разгонах/торможениях появляются. Может и они уйдут, если поменять правую каретку на y, в которой небольшой люфт был обнаружен, а может и нет.

Тем временем, после замены изношенной каретки Х, прямо яркая картина резонанса на углах ушла и теперь всё работает ЗНАЧИТЕЛЬНО приятнее.
Возможно, теперь основную массу добавляет стол - там ужасные подшипники, а может и нет. На такую мысль наталкивает то, что по обоим осям примерно одинаковая волна. Выделить 1 частоту по модели у меня не получилось.

Во вложении фото 2х моделей, на скорости 100 и 180 мм/с с разными ускорениями по высоте модели. (+1000к на зубчик) При печати pressure|linear advanced были выключены. Высота "зубчика" - 5мм.
Вложения
IMG_7960.jpg
IMG_8008.jpg
IMG_8007.jpg
IMG_8006.jpg
IMG_8005.jpg
IMG_8004.jpg

Аватара пользователя
Mazayac
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 22:28
Имя: Алексей
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 167 раз

Re: Re: 3D-SPrinter PRO Techno

Непрочитанное сообщение Mazayac » 04 ноя 2021, 09:38

user783, выложите саму модель, чтобы нам понимать, как она должна выглядеть, да и поэкспериментировать на досуге.

Я тоже воюю со своими каретками. Очередные сдвиги печати по оси Y заставили снять, разобрать до шариков и промыть. Пара микроскопических стальных иголок-заусенцев на дне ванночки осталась.
И понимание того, что принтер два года работал с натянутыми враскоряку каретками, т. к. крепежные отверстия в балке X сильно не совпадают с отверстиями в каретках Y.
Sprinters: Techno 232, Pro Techno.

user783
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 31 авг 2021, 22:39
Поблагодарили: 4 раза

Re: Re: 3D-SPrinter PRO Techno

Непрочитанное сообщение user783 » 04 ноя 2021, 18:50

Mazayac писал(а):
04 ноя 2021, 09:38
выложите саму модель
Так вот же - https://www.klipper3d.org/Resonance_Compensation.html - руководство по измерению/компенсации резонансов по модели (без акселерометра). Модель оттуда.
Вот прямая ссылка, на всякий случай - https://www.klipper3d.org/prints/ringing_tower.stl - но рекомендуется ознакомиться с методикой измерения сперва.
Mazayac писал(а):
04 ноя 2021, 09:38
Очередные сдвиги печати по оси Y заставили снять
У меня на токе 0.8 (как по мануалу) сдвиги появлялись в основном при зацепе за торчащий пластик сополом.. ток 1.2 решает, но требует большего обдува драйверов, конечно. Мажу консистентной смазкой. На 1.2 ещё ни разу не пропускали.
Так как клиппер позволяет подключить драйверы по uart, ток и скорость обдува драйверов регулирую удалённо в зависимости от потребностей. В неподключенном режиме не знаю как они себя поведут при перегреве, может станут слегка пропускать, что усложнит диагностику проблем. В подключенном по uart виде просто выкидывают ошибку и печать останавливается.

У вас оригинальный хивин?
Ощущался ли хоть какой-то люфт в каретке после разборки после такого пробега? В середине рельса и/или по краям?
Мой первый рельс и каретку легко берёт надфиль :facepalm: - новый рельс, то же KGT по маркировке, но выглядит иначе, каретку напильник не берёт почти совсем. Рельс берёт, но не так легко.
Mazayac писал(а):
04 ноя 2021, 09:38
натянутыми враскоряку каретками, т. к. крепежные отверстия в балке X сильно не совпадают с отверстиями в каретках Y.
У вас H-bot или coreXY?

Вообще, как мне кажется, отверстия под каретку должны быть с запасом, что бы выставить всё после сборки по относительно ровной (в плане перпендикулярности) рамке и притянуть винтами уже в ровном виде. По крайней мере в моём случае всё так.

Если coreXY, делали ли вы какую-то 3-ю степень регулировки ремня, кроме двух натяжителей? Ведь от смещения одной из точек крепления ремня на каретке будет зависеть "параллелограммность" конструкции и натяжение каждого из "плеч" ремня, которые должны быть равными и конструкцию при этом не натягивать в статике (не приводить прямоугольник к параллелограмму)

Вот нашёл старый отпечаток с люфтом в каретке X, для примера. Но эксперимент не совсем чистый, потому что в тот раз и принтер не был прибит к стене =)
Вложения
IMG_8009.jpg

user783
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 31 авг 2021, 22:39
Поблагодарили: 4 раза

Re: Re: 3D-SPrinter PRO Techno

Непрочитанное сообщение user783 » 04 ноя 2021, 19:33

Кстати, не помню, писал ли на форуме, но при сборке столкнулся с искривлением стола (дибонд) после прогрева.
Оказалось, отверстия в дибонде были выполнены в размер и не давали достаточно свободы для расширения алюминиевого стола при нагреве..
Сейчас, что бы проверить эту теорию, предлагаю воспользоваться калькулятором из интернета:
Для примера возьмём длину в 300мм:
Снимок экрана от 2021-11-04 19-20-48.png
Снимок экрана от 2021-11-04 19-20-48.png (76.89 КБ) 1798 просмотров
Предположим, что стол прогрелся до 100гр и разница составила 80гр относительно холодного состояния. Тогда он удлинился на ~ 0.6мм.
Дибонд пока нагреться не успел, так как изолирован от стола ковриком.
Попробуем рассчитать высоту прогиба при заданной длине дуги 300мм + 0.6мм и длине хорды 300мм:
Снимок экрана от 2021-11-04 19-23-41.png
Снимок экрана от 2021-11-04 19-23-41.png (55.32 КБ) 1798 просмотров
Снимок экрана от 2021-11-04 19-25-15.png
Выстоа составляет 2.5мм, что, в принципе, похоже на то, что я наблюдал, пока не рассверлил отверстия под крепёжные винты стола.
Только стол (дибонд) выгибало как-то непредсказуемо и жил он своей жизнью в процессе нагревов/охлаждений разных частей.

Надеюсь нигде не ошибся на порядки =)

EDITED:

ох, на порядок то я и ошибся )
Снимок экрана от 2021-11-04 19-35-58.png

Аватара пользователя
Mazayac
Сообщения: 1698
Зарегистрирован: 06 ноя 2018, 22:28
Имя: Алексей
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 167 раз

Re: Re: 3D-SPrinter PRO Techno

Непрочитанное сообщение Mazayac » 04 ноя 2021, 20:00

user783,
Напряжение на подстроечниках драйверов TMC2209 - 1,2 вольта. То есть проблема не в токе.
С драйверами от FYSETC, кстати, только что случился неприятный сюрприз. Выдернул для каких-то работ питание кулера обдува подвала, забыл и запустил печать. Съехало пару раз по диагнонали - нашёл выключенный обдув, сдвиги объяснил перегревом драйвера. Запитал кулер и успокоился. Ан нет, через несколько часов один драйвер просто умер (даже не удерживает ШД).

Hiwin надеюсь оригинальный, покупался каждый раз за немалые деньги.
Никаких люфтов, даже намёка нет. Наоборот, после сильно консистентной смазки (NLGI 2) каретка начинает непривычно плотно кататься, хочется плавнее.
Промытые каретки катаются по рельсам под собственным весом. Люфт отсутствует как класс.
Каретки надфиль почти не берёт. С рельсами заметно хуже.

Пока на обоих собранных Спринтерах штатная кинематика H-Bot, в планах переделка 232-го на Корку (купил заодно ещё более широкие ремни и шкивы). С точностью изготовления и натяжением не ожидаю проблем.

Отверстия под каретку при сборке принтера сверлил друг-помощник поздно ночью :) Центры сбил тупым сверлом, потом как-то натянул всё. Я и не догадывался до разборки, что там.

Стол явно заклинивал регулировочные винты после нагрева - пружины не справлялись с выталкиванием, поэтому рассверлил отверстия в дибонде, сейчас вроде нормально работает.
Sprinters: Techno 232, Pro Techno.

Feym
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 18 апр 2019, 08:32
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: Re: 3D-SPrinter PRO Techno

Непрочитанное сообщение Feym » 04 ноя 2021, 22:54

user783 писал(а):
04 ноя 2021, 19:33
EDITED:
ерунда какая-то
при удлинении отрезка с 300мм до 300.6мм дугу выгнет на 8мм вверх?

Ответить

Вернуться в «Принтер на рельсах от 3D-SPrinter»

Яндекс.Метрика