Выбор 3D принтера, alexzvon

[alexzvon]

Привет всем. Чтобы не плодить темы тут напишу.

Решил приобрести 3д принтер. Покурил форумы, изучал достоинства и недостатки разных конструкций.

Что я хочу получить от принтера? Чтобы он нормально печатал из коробки, был легко доробатываем в случае необходимости. От прюше подобных принтеров логично отказатся в пользу кубойдов, типа coreXY или ультимэйкер подобных, т.к. я не хочу покупать принтер чтобы напечатать принтер). Также испытываю непиязнь к фанерным\акриловым китам, алюминиевый профиль - мой выбор. А на него потом и стенки если что можно навесить.

Вот те варианты которые я присмотрел на алике

https://ru.aliexpress.com/item/diy-3d/32677798453.html

Летающий медведь. Вообще хвалят, есть недоработки которые устраняются напечатанными деталями. Смущает только крепление стола c одной лишь стороны, но оно так в большинстве таких принтеров

https://ru.aliexpress.com/item/DIY-KIT- ... 95203.html
https://ru.aliexpress.com/item/Upgrade- ... 60967.html

coreXY как написано в описании

https://ru.aliexpress.com/item/large-si ... 38291.html
https://ru.aliexpress.com/item/Free-shi ... 56771.html

Схема Ультимейкер

https://ru.aliexpress.com/item/2017-New ... 85083.html

А потом я увидел этот вариант, на первый взгляд понравился, т.к. стол имеет крепления c 2х сторон, большое поле для печати 260*260*350mm. Неплохой вроде вариант, мелочи отдельно докупить.

Прошу покритиковать эти принтеры, надо определится c выбором. Больше всего понравился последний.

[3D-SPrinter]

Извиняюсь, но думаю, Вы не по адресу обратились. Здесь такие забавные этажерки на валах не обсуждаются. Это для "тудея" тема.

[alexzvon]

Спасибо за ответ. Жаль если так, может кто напишет свои мысли про недостатки/достоинства конструкции этих принтеров.

[3D-SPrinter]

ИМХО, тут единственное достоинство - цена. Всё остальное - недостатки. При том фатальные и неустранимые.
Да и с ценой проблемы, потому что добавив к ней пятёрку, можно собрать принтер профессионального уровня, который может легко соревноваться с на порядок более дорогими брендами. Но это, блиннн, получится фанерный кубик, к которому Вы "такой нэприязнь испитываете...".

Можете ознакомиться с чужим опытом - эксперименты с профилем чаще всего заканчиваются примерно так:
Kubocore второй (6): тлен и безысходность http://3dtoday.ru/blogs/eta4ever/second ... d-despair/ .

[alexzvon]

Ознакомился со всеми проблемами принтеров на профилях, а какой фанерный вы имели ввиду? Zav MAX Pro?
Похоже на то, что у профилей действительно много костылеёмких проблем.

[Чиффа]

Решил приобрести 3д принтер. Покурил форумы, изучал достоинства и недостатки разных конструкций.
Схема Ультимейкер
https://ru.aliexpress.com/item/2017-New ... 85083.html
А потом я увидел этот вариант, на первый взгляд понравился, т.к. стол имеет крепления c 2х сторон, большое поле для печати 260*260*350mm. Неплохой вроде вариант, мелочи отдельно докупить.
Прошу покритиковать эти принтеры, надо определится c выбором. Больше всего понравился последний.

А я вот не соглашусь с Андреем. Тема как раз для тридэшника!) Кто как ни профессионалы (в лице того же Андрея) может дать дельный совет?

Критика последнего варианта:

• Это не схема Ультимэйкер. Тут прямой привод осей с элементами передачи момента по осям. Фигня короче. Двигатель оси X ходит вместе с осью Y, что очень печально ибо даст сильную тряску всей конструкции => никакое качество.

• Китайские валы - очень спорно. У многих они кривые, читал много печальных отзывов. Что касается валов, то ИМХО следует брать Отечественное, это мы делать умеем лучше Китая.

• Такая конструкция из профиля не жесткая, это факт.Какими бы там железными уголками на один болт она не собиралась. Сам сейчас вожусь с профилем и до тех пор пока не поставил ребра жесткости все было хуже чем посредственно. Т.е. в данном случае придется городить или боковины из листового материала или добавлять ребра.

• Судя по фото, подогрев стола покупать отдельно?

Ну и напоследок: Если хотите иметь бытовой принтер на уровне Прюши, то Китай в этом поможет. Хорошего качества за такие деньги вы не получите, придется всю конструкцию переделывать и в итоге от стартовый КИТ будет просто набором комплектующих с кучей лишних деталей. Обратите свой взор но опенсурс проекты или на комплекты, которые предлагают наши производители-кустари: смотрите на количество отзывов, размер сообщества, наличие видео обзоров качества распечаток и видео самой печати. Полный список деталей к таким принтерам есть и в итоге к вам придет тот же КИТ, который нужно собрать, но в результате будете уверены.

[alexzvon]

Спс что покритиковали, действительно уже сам почитал про недостатки профилей. Буду копить на фанерный кит) и курить дальше. Вообще сначала думал купить прюшу, почитал про недостатки, отказался. Увидел летающего медведя c алика, неплохие отзывы. Почитал про недостатки в целом системы на профилях, медведь как представитель этого семейства. Отказался от профилей, курю дальше) главное что пока хватает ума учится на чужих ошибках)

[Vladik]

Вот сайт, где утверждается, что профиль - это хорошо.

[3D-SPrinter]

а какой фанерный вы имели ввиду?

Я только свои СПринтеры имею в виду, другие не пробовал. Хотя, правильная концепция (фанерный кубик на рельсах) это уже 70% успеха. Остальное зависит от "мелочей". Вот, например, термобарьер хотенда - вроде бы мелочь, но цельнометаллический может вынести весь моск неожиданным образованием пробок и остановками подачи пластика. В то же время термобарьер с боуденом до сопла гораздо надёжнее и о проблемах с пробками и подачей пластика просто забываешь. И такие "мелочи" имеются почти во всех узлах принтера.

Или вот такой экструдер, вроде бы, неплохо выглядит. А это совершенно безграмотная конструкция, которая не может нормально выполнять свои функции по-определению, но в китайских принтерах используется сплошь и рядом.

[alexzvon]

Посидел покурил еще форумы, на данный момент поиск сузился до ZAV-MAX-Pro vs 3D-SPrinter 233 c перевесом в пользу 3D-SPrinter 233.

Пока сделаю перерыв на выходные, а потом доизучу и закажу основную комплектуху c алика, ну а позже и c самим фанерным китом определюсь.
В общем пока вопрос такой - хочу изначально собрать все это дело на 32 битной плате, соответственно можно применить другие драйвера и другое прочее.
https://3deshnik.ru/blogs/akdzg/znakomi ... dvigatelej
https://ru.aliexpress.com/item/3Dpriter ... 47720.html

Будут ли (может уже есть) скорректированы списки того что закупать для 32 битной платы, чтобы все встало и подошло, в корпус кстати влезет? Ну инструкции, прошивки там, пока незнаю, не разбирался в теме.

И вместо подогрева стола может силиконовую грелку на 220 вольт через реле?

з.ы.
вот такую штуку нашел в обьявах о продаже. Штука интересная в плане реализации, подумаю над этим, но вроде как уже нацелился на фанерный кит
http://3dtoday.ru/upload/iblock/eb2/eb2 ... 6fcc2.jpeg
http://3dtoday.ru/upload/iblock/c07/c07 ... e76ff.jpeg

[3D-SPrinter]

Лучше СПринтер-232 - гораздо более оптимальный размерчик, потому что высота печати 300 скорее всего никогда не потребуется.

ИМХО, 32-битая электроника - ничем не оправданный гимор, не дающий никаких очевидных преимуществ. Силиконовая грелка из той же оперы. Но дело хозяйское.
Вы как-то из крайности в крайность бросаетесь - то хотите китайскую этажерку, то замахиваетесь на 32-битную электронику и прочие сомнительные усовершенствования, часто превращающие принтер в безнадёжный долгострой. Был тут товарищ с ником MEG viewtopic.php?f=21&t=133 , который, видимо, утонул в усовершенствованиях ещё до начала сборки принтера. В результате за год так ничего не собрал и не напечатал (в январе его тема на Робофоруме заглохла http://roboforum.ru/forum87/topic16566.html ).

Собрали бы лучше базовую модель 232, и это будет отличный инструмент даже для профессионального применения. Есть готовая прошивка, экран LCD2004 устанавливается почти без доработок, родной, надёжный кардридер, изученная и описанная вдоль и поперёк Ардуина с Рампсом. Оптимальный вариант, как для начинающих, так и для профессионалов.

Принтер из толстенных уголков на валах это полный трэш! Вы представляете, сколько у него портал весит? А грамотный подход - экономия каждого грамма на подвижных массах кинематики. Это же не фрезер, здесь нагрузки на хотенде стремятся к нулю, для чего весь этот металлолом?

[alexzvon]

Возможно конечно и СПринтер-232, но почему бы c запасом не взять изначально. Или этот запас негативно как то сказывается?

По поводу грелки и 32 бит это как c рельсами, можно сначала собрать на валах а потом поставить рельсы, а можно сразу рельсы. Зачем деньги тратить, ну c грелкой также, получим развязку c блоком питания, меньше потребление по 12в, лучше будет. Я незнаю есть ли готовые модули такие (подключение грелки через реле), если что реле и паяльник. C электроникой пока под вопросом, так то можно и пока как у всех собрать, потом ардуина пригодится, но вообще хотелось бы изучить и ту плату тоже)

Обычно люди покупают прюшу, потом этажерку типа медведя, дорабатывают их обоих, а потом уже либо самосбор либо вот такой кит. Я за эту неделю курения форумов уже отказался от этапа прюши и летающего медведя на уголках, экономия денег времени и нервов) это про крайности, пока изучаю вопрос. 1й принтер как никак будет.

По поводу фоток принтера из уголков на валах - это так посмотреть кинул) Выглядит жесть, брутально так

[Чиффа]

1) Будут ли (может уже есть) скорректированы списки того что закупать для 32 битной платы, чтобы все встало и подошло, в корпус кстати влезет? Ну инструкции, прошивки там, пока незнаю, не разбирался в теме.

2) И вместо подогрева стола может силиконовую грелку на 220 вольт через реле?

3) вот такую штуку нашел в обьявах о продаже. Штука интересная в плане реализации, подумаю над этим, но вроде как уже нацелился на фанерный кит

1) Вот и вот переделка рампс под DUE. Есть еще плата ramps FD (for DUE), но толковых обзоров не видел, а сам не пробовал.

2) Я скажу "must have!". Да, это 220В, да, если чего не так, то будет маленький фейерверк (тут главное контакты не забыть заизолировать ).
Так-то это старый добрый холивар на тему ~220В vs =12В.
Если не нравятся бешеные токи и толстые провода с нагревающимися полевиками, нагрев стола по 5-10 минут, то берите грелку. Я советую использовать вот такое реле, ибо хз что стоит в твердотельных китайских, а это проверенный вариант.
Если боитесь 220В, то обычный стол.

3) Возможно, штука и интересная, но... Банально, как пластик сверху подавать? там крестовина. Такую конструкцию не оценишь пока на нее не сядешь)) Сразу вспомнился первый геркулес: рама жесткая, хоть как тумбочку используй, а подвижные элементы тяжелые; в итоге печатает приемлемо на скоростях до 60мм/с, выше вибрация убивает качество.

[Alex Post]

Или вот такой экструдер, вроде бы, неплохо выглядит. А это совершенно безграмотная конструкция, которая не может нормально выполнять свои функции по-определению, но в китайских принтерах используется сплошь и рядом.

Ну... не соглашусь. Да, косяк в виде огромной дыры между шестеренкой и точкой входа в боуден присутствует. Но для твердых пластиков это не помеха, вполне рабочий экструдер. У меня на пруше такой же, только директ. Вполне себе все им печатал, пока руббер пластик не купил Да и с руббером напечатал вставку-направляйку, чтоб пластик на шестерню не наматывало, и тоже удалось попечатать. Правда, скорость 10-15, но все-таки печатает. Если вкрутить проходной фиттинг и подсунуть трубку в упор к подающей шестерне - то очень даже рабочий вариант, несмотря на МК7-ю шестерню.

[Alex Post]

alexzvon , правильно тебе люди советуют: первым принтером нужно собирать что-то хорошо обкатанное и документированное. Тот же SPrinter, ZAV, Ultimaker, Prusa. Причем не вносить усовершенствования "на ходу", а собирать четко по инструкции Вот тогда буквально за пару дней (если собирать вечерами - недель) получишь 100% рабочий инструмент для дальнейших улучшений (если захочется).
А вот второй принтер уже можно и повыпендриваться: попробовать какие-то слабообкатанные новинки, типа 32-бит электроники, двойной-тройной экструзии, рамы на профилях и т.п. Ведь у тебя уже будет в это время твой ПЕРВЫЙ принтер, обкатанная рабочая лошадка, которая позволит легко превращать твои даже самые бредовые идеи в пластмассовые детали
Причем я бы не сказал, что нужно прям сходу отвергать все прюшеподобные схемы. Схема очень даже неплоха для начала. Подвижные массы разнесены по осям, директ экструдер тоже несомненный плюс для новичка. Я сам два года на прюше отработал, и сейчас она у меня трудится не покладая сопла. И я не скажу, что качество прям уж такое УГ по сравнению с тем же SPrinter-ом. Да, я вижу и "пляску" по слоям, и артефакты от строительных шпилек. Но 80% моих заказчиков на это наплевать. Им бы лишь бы работало, не важно, какой внешний вид. А для остальных 20% я просто печатаю медленно, со скоростью 30-40, слоем 0.1-0.15, ускорением 300-400. И тогда качество сравнимо со SPrinter-ом на 60